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Topic: EU notification of the site use of cookies (Read 23079 times) previous topic - next topic
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Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #60

Sorry for posting in German...I cant say this in English:

Quote from: Feline – If you handle that with a Portal block, then your System have allways set  cookies WITHOUT the incomming user can stop this.
You have to stop any settings of cookies until the user have accept this !!!

Feline, bitte schrei mich nicht so an. Was ich muß oder oder nicht muß, kannst du weder beurteilen noch mir vorschreiben.

Gegenwärtig scheint es eine Auslegungssache zu sein, wie diese EU-Richtlinie angewandt wird.

QuoteTechnisch notwendige Cookies dürfen laut Cookie-Richtlinie von Anfang an gesetzt werden, also auch ohne vorherige Zustimmung durch den Nutzer.

"Technisch notwendige Cookies" sind zunächst mal nicht personenbezogen. Das heißt für mich, dass es gegenwärtig in Deutschland noch völlig ausreichend ist, einen Gast in meinem Forum mit ein paar schlichten und allgemein verständlichen Worten zu informieren, warum im Forum Cookies verwendet werden und welcher Art sie sind. Es ist nicht nötig, dass der Gast der Verwendung von Cookies mit Klick auf einen Button zustimmt. Es ist ausreichend, wenn ich ihn bitte, unsere Seite zu verlassen und von einer Registrierung abzusehen, falls er keine Cookies mögen sollte.

Ein Mitglied, das sich registriert, stimmt im Registrierungsformular der Verwendung von Cookies zu, wird auch dort nochmals informiert, in welcher Weise welche Daten im Forum gespeichert werden, etc. Wer nicht auf "Ich bin einverstanden" klickt, kann sich nicht registrieren.
 
Es gibt derzeit kein "Gesetz" in Deutschland, das etwas anderes verlangt. Deine Aussage dazu war m.M.n. nicht korrekt

Selbst wenn meine Auslegung/Meinung zur EU-Richtlinie/dem Tele-Mediengesetz völlig falsch sein sollte, Inhalt und Form unserer bisherigen oder künftigen Hinweise auf Cookies nicht ausreichend wären und ich schon jetzt zwingend ein Addon mit Info-Box und Button zum Wegklicken bräuchte - oder gar so eine umfangreiche Abhandlung über Cookies, wie du sie in deinem Forum für angebracht erachtest - Du hast keinerlei Recht in so einem Ton mit mir zu schreiben.

Ein wenig mehr Höflichkeit, Freundlichkeit und Rücksichtnahme auf andere fände ich angebracht. Hier schreiben doch lauter Admins/Forenbetreiber miteinander, die sollten sich gegenseitig unterstützen und die Netikette einhalten, auch andere Meinungen und Auffassungen gelten lassen. Ich finde so ein Geplänkel und Rechthabereien unwürdig und es bringt Mißtöne in dieses Forum. Das muß doch nicht sein...



Last Edit: August 29, 2017, 04:28:49 pm by Ruth

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #61

Quote from: emanuele – ....they are the ones that create the legislation, I guess they know  what they are doing (more or less).

 :D  I seems to me, that there is a difference between legslation, law and rule...

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #62

Functional cookies ("Technisch notwendige Cookies") such as required for login are exempt from notification. As I've mentioned above.

To be exempt:
Quote from: http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2012/wp194_en.pdf p. 3 and onwards1) The information society service has been explicitly requested by the user: the user (or subscriber) did a positive action to request a service with a clearly defined perimeter.
2) The cookie is strictly needed to enable the information society service: if cookies are disabled, the service will not work.
That also includes cookies like for preferences, such as the up/down arrow in the top right ("upshrink") on Elk, even without logging in.

I would argue that PHPSESSID also counts as a functional cookie. Regardless, it's a completely harmless unnecessary cookie at worst, which is the only cookie potentially open for debate on default Elk. (That is, it might depend on the specifics in your local jurisdiction. It's fine in the Netherlands and Belgium.) Of course as soon as you include ads or analytics the picture changes.

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #63

Quote from: Ruth – "Technisch notwendige Cookies" sind zunächst mal nicht personenbezogen. Das heißt für mich, dass es gegenwärtig in Deutschland noch völlig ausreichend ist, einen Gast in meinem Forum mit ein paar schlichten und allgemein verständlichen Worten zu informieren, warum im Forum Cookies verwendet werden und welcher Art sie sind. Es ist nicht nötig, dass der Gast der Verwendung von Cookies mit Klick auf einen Button zustimmt. Es ist ausreichend, wenn ich ihn bitte, unsere Seite zu verlassen und von einer Registrierung abzusehen, falls er keine Cookies mögen sollte.
Also .. zunächstmal "schreie" ich nicht, ich rede Klartext.
Ich verstehe das ganze hier auch nicht mehr .. Es SOOO einfach, diese Regelung umzusetzen .. man muss es nur WOLLEN .. und natürlich (aus Programmierersicht) das Köpfchen ein bischen anstregen .. und schwups ... hat man die richtige Lösung.

Man braucht tatsächlich kein einziges Cookie um in einem Forum ein wenig herum zu schauen .. das geht ganz ohne ..
Erst dann, wenn man sich Registrieren oder Anmelden will .. ja dann werden Cookies gebraucht .. Also muss der Besucher erst mal seine Zustimmung zur Speicherung von Cookies abgeben (OPT-IN). Vorher geht nichts ... ausser eben ein bischen im Forum rumschauen.
Es sind alles in allem vielleicht 50 Zeilen (php) code und ein bischen html/css für das ECL-Overlay, also wirklich keine große sache.
Ok .. noch ein bischen Javascript, wegen der popups die es hier ja auch gibt, aber das wars dann auch ...

Ich kenne den Code von ElKarte nicht, aber da es -so wie auch unser Forum- von SMF geclont ist, sollte es kein Problem sein, das in gleicher art und weise zu implementieren, wie ich es gemacht habe.
Das Problem sitzt aber nicht im Programm Code ... das sitzt in den Köpfen der Developer / Programmierer.
Ist hier wie bei SMF .. Zitat  ".. wir sind nicht in Europa, was geht uns euer "Cookie Gesetz" an .." ... schwups erledigt ..

Und die User die das Forum dann verwenden stehen im Regen und werden im schlimmsten Fall sogar verklagt .. wegen 1 oder 2 Cookies. Tja .. dumm gelaufen.

Ich denke halt ein bischen weiter als bis zum Tellerrand .. und wenn es so ein Gesetz gibt, muss ich es umsetzen, Punkt.
Und .. ich mache das alles alleine .. kein riesiges Team .. eine one woman show  :D

Und jetzt könnt ihr alle machen was und wie ihr wollt .. ist nicht mein Problem.
Ich habe aufgezeigt DAS es geht .. kann sich jeder gerne von Überzeugen .. Link zu unserem Forum steht unten.

So .. ich denke aus meiner Sicht ist alles gesagt, was es zu diesem Thema zu sagen gibt ...

Schönes WE und Gruß an die Cookies  ;)

Fel
Many are stubborn in relation to the path, a few in relation to the target.
Visit our new Forum Project on https://www.portamx.com

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #64

Quote from: Frenzie –  That also includes cookies like for preferences, such as the up/down arrow in the top right ("upshrink") on Elk, even without logging in.
For what cookie .. this can be stored in the cache .. have elk no chaching?
Any visitor have a unique ip address .. these can used, to store these states in the cache .. we do so  ;)
And if the user accept cookies, these vars are moved to cookies .. so he have the same state as before ... simple !?  8)

Fel
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Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #65

Why everybody is so serious about this? Because it is a law? Or is it just a matter of personal preference?  :D

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #66

Quote from: Feline – Also .. zunächstmal "schreie" ich nicht, ich rede Klartext.

Du weißt doch sicher auch, dass groß geschriebene Worte im Internet allgemeinhin bedeuten, dass man schreit, und dass dies eigentlich überall im Netz nicht erwünscht ist? Mehrere Ausrufezeichen hintereinander wirken auch nicht unbedingt freundlich, zusammen mit der Wortwahl kann ich Ruths Einwand schon ein bißchen verstehen. Wenn du etwas betonen möchtest, unterstreiche es zukünftig bitte einfach. Das hebt das entsprechende Wort deutlich genug vom Rest ab und niemand fühlt sich angegriffen. Danke!

Alle Standpunkte sind ja nun klar. Vielleicht sollten wir nun Ruhe einkehren lassen.

@all: Sorry for the german language inside this thread. I think (hope) we can stop arguing about personal preferences now.  ;)

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #67

Quote from: ahrasis – Why everybody is so serious about this? Because it is a law? Or is it just a matter of personal preference?  :D
Both? :D  That law seems so ambiguously written that no one seems to agree what to do. And everyone falls over each other with their own interpretations. That is what I gather from all the banter...



I just had cake. Chocolate cake with white frosting. Also a brownie. And ice cream.

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #68

@live627
It's really not ambiguous when the Elk example I used is literally mentioned as an example:
Quote from: http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2012/wp194_en.pdf p8Typical examples of customization cookies are:

Language  preference  cookies that  are  used  to  remember  the  language  selected  by  a user on a multilingual website (e.g. by clicking on a “flag”).
Result  display  preference cookies that  are  used  to  remember  the  user’s  preference regarding online search queries (e.g. by selecting the number of results per page).

@Feline
But the Privacy and Electronic Communications Directive isn't about cookies, it's about data protection. Rhetorically speaking, when you only track people by their IP address and browser signature without using cookies it doesn't suddenly become legal to do so without notification.[1] On the flipside it also remains perfectly fine to do so for language or display preferences.[2]
Even the EU themselves felt the need to come out with some myth debunking. See III on p. 8 and onward: http://ec.europa.eu/justice/data-protection/article-29/documentation/opinion-recommendation/files/2011/wp188_en.pdf

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #69

QuoteWhy everybody is so serious about this? Because it is a law? Or is it just a matter of personal preference?

Yes, it is both, ahrasis... ;) I like your cookie-mouse-picture, live627.  It is very sweet and funny.

I think, it is a difficult situation, because no german admin is really sure what that rules or laws mean exactly for their communities.

I also think, there is a difference between a "private" forum like our forum is, where a guest nearly can do nothing, except to register and to login.... and for example a comercial site with advertising, etc. like Frenzie has written, wich is using cookies not just for a "comfortable performance", as we do. But there are the same "rules" about cookie-information for each kind of forum or site.  

I think it would be the "overkill" to tell my members or guests everytime and everything about cookies - they are not interested in this at all. It will just confusing and frightening them. But our cookies, the ways their IP is logged and their "personal stuff" is in our database are all completly harmless and safe for them.


Sorry, Jorin...I don't wanted to start an argue here - but I must say, that the way Feline is talking to us in this topic here seems insulting and not nice at all to me. She always repeats, what she has written already and how well she had solved this cookie-thing in her forum.  This is not helpful, it is a kind of "spam" to me. I think, the link in her signature is enough of advertising for her project, I don't want to read about her software/portal in nearly every post of her. I am not interested in this on ElkArte.net. We should talk about ElkArte-Stuff here.

She seems not to be really well informed to me, about "the german law", cookies, our forums and ElkArte-coding;  but everyone has to accept her opinion and should do, as she tells us. She told us, that she does not know about the ElkArte-coding, she even does not need such an "cookie-addon", because she does not use ElkArte, as I believe.... but she is insulting the developpers and users here in a very nasty way, if they don't want to write or use such a code for ElkArte. She said, she has written here everthing about this subject and will stopp the posting here...but she is still going on with posting.  I think, she should accept other preferences too and stopp that behavior. Maybe it seems funny to her to give a cheeky and naughty reply as that one abough to me...but it is not funny at all to me. She is just trying to get as much as attention for her person  as possible.

Phrases like "ignorant", "Problem im Kopf", etc.  adressed to Emanuele and other people here, means that they  are not able to see the problems or don't want to pay attention to them, means that they cannot think and are stupid or mad. This is insulting.

I don't like this behavior, sorry. I will ignore any more reply of Feline in this topic.

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #70

As I  explained before, Ruth:

Quote from: Jorin – The absolute minimum is an information that cookies are used AND the possibility to reject them - which you will when you are not logging in or leaving the site. That's what 1&1, e-recht24.de and some other sites are explaining, yes.

You can do more to be on a safe path for the future. But for now... This is the least you should do.

With this you are absolutely safe for now.

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #71

Bye

 Jorin deleted offending content.
Last Edit: August 31, 2017, 02:20:47 am by Jorin
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Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #72

For reference:
https://github.com/elkarte/Elkarte/issues/3018
Bugs creator.
Features destroyer.
Template killer.

Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #73

Quote from: Feline – Bye
 Jorin deleted offending content.

Ahh .. is familiar to me  :D
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Re: EU notification of the site use of cookies

Reply #74

If anyone of all this drastic thinks becomes true, you can forgotten any Forum ..
The IP is need for Banns as example and more
The Browser ID is need for many things
The email is need for communicate with the user
and mutch more User data we need ..

I think we leave the EU  :D

Fel
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