ElkArte Community

Project Support => International Support => German (Deutsch) => Topic started by: Ruth on July 21, 2017, 04:47:22 am

Title: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Ruth on July 21, 2017, 04:47:22 am
Hallo!

Ich benutze schon seit etlichen Jahren fast ausschließlich Opera, dieser Browser ist mir irgendwie am "sympathischsten".

Seit dem letzten Update habe ich jedoch gewisse, kleine Darstellungsfehler mit Opera in allen ElkArte-Foren, die fast nur in meiner vergrößerten Auflösung auf dem PC und im Browser störend auffallen. Bei uns im Forum sind sie deutlicher zu sehen, da wir andere, dunklere Farben haben.

Ich bin am überlegen, ob sich - allein deshalb - eine komplette Überarbeitung meiner Custom.css-Dateien rentiert, denn möglicherweise bin ich die einzige, die Opera in genau dieser Auflösung verwendet.  ;)

Vielleicht sollte ich besser den Browser wechseln.

Es heißt immer, Opera würde auf Chrome basieren? Mich würden die Unterschiede, bzw. die Vor- und Nachteile von Chrome interessieren. Hab dazu nicht wirklich etwas im Netz gefunden.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Jorin on July 21, 2017, 05:33:01 am
http://www.chip.de/artikel/Browser-Chrome-Firefox-und-Edge-im-Vergleich-Test_69795586.html

http://www.zdnet.de/88285307/browser-performance-chrome-edge-firefox-und-safari/?inf_by=5971ca1b671db81e518b4881

Auf die Schnelle...  ;)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Feline on July 22, 2017, 02:40:54 pm
Definitiv ist Chrome z.Z. der beste Browser .. sowohl für Desktop als auch für Mobile ..
Edge ist für Desktop nicht schlecht, mobile kann ich nicht testen.
Opera ist ganz OK aber stellt manche Seiten nicht korrekt dar, vor allem bei komplexeren CSS3 Strukturen.
FireFox war mal gut, aber mittlerweile das schlechteste was auf dem Markt ist. CSS3 Layouts werden derart schlecht dargestellt, das einem Übel wird. Ist nur was für die Tonne ...

Für Mobile sieht es genauso aus .. auch hier ist Chrome eindeutig der Winner, gefolgt von Opera.
Firefox kann man hier getrost vergessen ..

Schön ist vor allem beim Chrome, das es a) imme eine Beta gibt, die man sich im voraus ansehen kann.
Und zu guter letzt gibt es noch Chrome Canary .. da steck die Zukunft drin .. siehe sehr gut aus ..

Fel
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: McFly on July 23, 2017, 03:48:01 am
Tja, die Zeiten, in denen der Firefox dem IE zeigen musste, wo der Frosch die Locken hat, sind leider vorbei. Hat sich in den letzten drei, vier Jahren immer mehr verlangsamt.  :-\

Chrome ist zur Zeit DER Platzhirsch. Schnell, sicher ... aber mir fragwürdiger Vergangenheit. Allerdings gehört es wohl eher ins Reich der Legenden, dass Opera auf Chrome basieren würde. Den Opera gibt seit über zwanzig Jahren, Chrome erst seit 2008. Der stammt noch aus Zeiten, als Firefox und Thunderbird noch eins waren und noch nicht einmal Seamonkey, sondern Netscape hießen...  ;) 

Der Edge scheint einiges der katastrophalen Entwicklungen in der IE-Geschichte auszubügeln, kommt natürlich aufgrund der tief wurzelnden Enttäuschung nicht so recht in Schwung. 80% der Windows-Nutzer gebrauchen ihn gerade genau einmal - zum Download eines alternativen Browsers.

Aber letztendlich sollte man irgendwo bei der Entwicklung (oder auch nur Kontrolle) von Themes, Templates, Designs immer recht viele Optionen abdecken. Zumindest die Entwicklungen der letzten fünf Jahre berücksichtigen, alles davor ist eher Geschmackssache.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on July 23, 2017, 10:46:12 am
Quote from: Mc Fly – Chrome ist zur Zeit DER Platzhirsch. Schnell, sicher ... aber mir fragwürdiger Vergangenheit. Allerdings gehört es wohl eher ins Reich der Legenden, dass Opera auf Chrome basieren würde. Den Opera gibt seit über zwanzig Jahren, Chrome erst seit 2008. Der stammt noch aus Zeiten, als Firefox und Thunderbird noch eins waren und noch nicht einmal Seamonkey, sondern Netscape hießen...  ;)
Opera ist seit 2013 basiert auf der Chromium-Engine. Es gibt keinen wirklichen Unterschied zwischen Chrome und Opera im Website-Rendering, aber Opera hat eine etwas bessere Schnittstelle.

Opera has been based on the Chromium engine since 2013. There isn't really any difference between Chrome and Opera as far as website rendering goes, but Opera has a slightly better interface.

There are also several alternative successors to traditional Opera, including Vivaldi and Otter Browser. (Disclaimer: I have some involvement in Otter.)

Quote from: Feline – Schön ist vor allem beim Chrome, das es a) imme eine Beta gibt, die man sich im voraus ansehen kann.
Und zu guter letzt gibt es noch Chrome Canary .. da steck die Zukunft drin .. siehe sehr gut aus ..
Es gibt ebenso Opera beta und Opera developer, Firefox nightly, usw. ;)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Feline on July 23, 2017, 01:39:12 pm
Quote from: Mc Fly – Opera ist seit 2013 basiert auf der Chromium-Engine. Es gibt keinen wirklichen Unterschied zwischen Chrome und Opera im Website-Rendering, aber Opera hat eine etwas bessere Schnittstelle.
Da irrst du aber gewaltig ...
Mach einfach mal einen (optischen) Vergleich zwischen Opera und Chrome .. vor allem im Mobilen Bereich.
Chrome macht das alles wirklich pixelgenau .. Opera hingegen nicht und bei komplexeren css3 sachen geht bei Opera einiges schief..

Fel
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on July 23, 2017, 02:33:34 pm
@Feline
Examples would be nice and potentially a definition of schief as well. ;)

Of course Opera isn't 100% the same as Chrome at any given time, but Opera 46 is built on Chromium 59, which means rendering-wise it's by definition pretty darn similar to any other browser using Chromium 59, whether it's Chrome, Sleipnir, Vivaldi or Yandex. I'd base my choice on which UX and other distinct features you like best. Vivaldi and Otter both make better Operas than Opera/Blink, for example, but Opera still has unique features like built-in Opera Turbo (data compression through a proxy easily usable for all).[1]

On mobile the various WebKits and Blinks can occasionally be much more distinct than they tend to be on desktop, but even ppk has started grouping all of the mobile Chromium browsers under Chromium, e.g., https://quirksmode.org/mobile/tableViewport.html In his tables Google is just one vendor that makes a Chromium browser, for good reason I'd say. And whether it's for better or worse, when there are differences it looks like Opera Mobile usually matches up with mobile Chrome to boot.

Entschuldigung, auf Deutsch schreiben würde mich zuviel Zeit kosten, und ich würde wahrscheinlich immer noch die Deklinationen durcheinander bringen.
But Otter works best with revived QtWebKit, so it won't necessarily render things like a Chromium browser if that's something you like.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Ruth on July 24, 2017, 04:01:16 am
Quote from: Frenzie – ....and potentially a definition of schief as well. ;)

"geht schief" in this context means , that things are going wrong and are not proper displayed.

Thank you all for your replys.

I don't like the InternetExplorer at all, but this browser seems to work perfect for our members. Firefox seems to cause some problems in our forum for some of our members, we don't know why. But both browsers display anything still as it should be.

It is just Opera in my resolution which has somehow "broken" the styling in ElkArte. It has nothing to do with the last update of ElkArte, because I see those mistakes since a few weeks/months in any ElkArte-Forum, no matter in which version they are. Thin bright lines at the basic of the buttons, the linktree and the categorie-headers.  ::)

The hamburger button was never displayed with Opera, so the linktree was always looking quite different than in other browsers. But those white lines now are very ugly for me.

I will give Chrome a try. Maybe this browser will be better for me than Opera
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: McFly on July 24, 2017, 04:07:16 am
Einigen wir uns darauf, dass Chrome, Opera und auch andere Browser den im Chromium-Projekt verwendeten HTML-Renderer (auch gerne mal "Engine" genannt) Blink verwenden und auch weiterentwickeln und Blink wiederum auf Webkit beruht, ein Fork dessen ist.  :D
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on July 24, 2017, 05:47:04 am
Quote from: Ruth – "geht schief" in this context means , that things are going wrong and are not proper displayed.
Das ist ganz klar! :D What I mean is that we might disagree whether anything is in fact going wrong at all. For example, the designer might specify that the text should be 150% wide so you have to scroll horizontally to read it. If Opera subsequently reflows the text so it always properly fits on the screen, from the designer's perspective Opera might be messing up while from the user's perspective Opera managed to rescue an an otherwise unusable or barely usable design.

NB This example is partially made up. Dolphin and Opera Mobile offer forced text wrapping as an option, but I don't think it's enabled by default. I imagine that all Blink-based browsers could enable this feature in principle. If it's not in the GUI it might hide out in about:flags.

QuoteIt is just Opera in my resolution which has somehow "broken" the styling in ElkArte. It has nothing to do with the last update of ElkArte, because I see those mistakes since a few weeks/months in any ElkArte-Forum, no matter in which version they are. Thin bright lines at the basic of the buttons, the linktree and the categorie-headers.  ::)
Is there a thread about this elsewhere? I don't see anything odd in any browser released in the past five years or so (let's say IE9 and better, which includes a wide swath of much older non-IE browsers :P).
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Ruth on July 24, 2017, 06:13:30 am
I am sorry, Frenzie ...I don't understand everything you have written now. Too difficult for me.

Quote from: Frenzie – Is there a thread about this elsewhere?

No. I can start a thread about this with some screenshots to show the differences between the browsers/the resolutions.

Quote from: Frenzie – I don't see anything odd in any browser released in the past five years or so (let's say IE9 and better, which includes a wide swath of much older non-IE browsers :P).

Nearly all of those bright lines in Opera are just to see, if you use more than 100 % in Browser or on PC, to get a larger font, etc. A few weeks ago everything was proper displayed with my resolution.

I am (nearly) half blind 8) and need this resolution. ;)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on July 24, 2017, 06:21:34 am
Here's what this website looks like in Opera for me when zoomed in a bit much.

My default mode is "zoomed in" anyway because I've had an UHD monitor for a few years now. Just not quite that much. I also zoom in plenty for easy "mobile" testing. ;)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Ruth on July 24, 2017, 06:26:06 am
This is too big to show the mistakes, in this resolution it looks proper for me as well.

Take something between...

Or wait for my screenshots. ;) In our forum they are better to see because of our darker colors.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: McFly on August 09, 2017, 04:23:52 am
Quote from: Frenzie – ...
My default mode is "zoomed in" anyway because I've had an UHD monitor for a few years now. Just not quite that much. I also zoom in plenty for easy "mobile" testing. ;)

Why don't you use the Web Developer addon/plugin/whatever for testing the mobile design in all its variants ?
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on August 09, 2017, 06:21:54 am
Because I find zooming in and out and changing the window size much easier and more informative to boot. Perhaps I'm weird, but I just type innerWidth in the console if for some reason I want to know the precise number. Anyway, I was just saying I'm no stranger to more (or less) than "100%," especially in Elk. ;)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Mrs. Chaos on August 13, 2017, 04:13:52 pm
Vor zwei, drei Wochen gab es auf verschiedenen Internetseiten Berichte darüber, dass Chrome dem Firefox und anderen Browsern davonzieht. Warum das so ist, wird z.B. auf den Seiten unter den beiden Links gut beschrieben. Hier ist mal ein Zitat von der ersten. In dem wiederum wird der ehemalige Mozilla-Technik-Chef Andreas Gal zitiert:

"Firefox sei so gut wie Chrome und in vielen Bereichen sogar besser. Google nutze seine Monopolstellung bei Internet-Diensten wie Google Mail, Google Kalender oder Youtube, um aggressiv für Chrome zu werben. Als Beleg zeigt er Screenshots, die die meisten Nutzer kennen dürften. Es sind Pop-ups, in denen Google nahelegt, für spezielle Services Chrome zu installieren, zu nutzen oder als bevorzugten Browser einzusetzen.
Google gehe deshalb so aggressiv vor, weil der Desktop-Markt stagniere und Wachstum nur noch möglich sei, indem man der Konkurrenz Marktanteile abnimmt - in diesem Fall Firefox, erklärt Gal. Selber neue Märkte zu erschließen, fällt Mozilla schwer."

Und ein Zitat aus der Seite unter dem zweiten Link:
"Das Smartphone dient immer häufiger als Desktop-Ersatz. Und da liegt das erste offene Geheimnis von Googles Erfolg: Smartphone-Nutzer verwenden meist den Browser auf ihrem Handy, der auf Android-Geräten sogar bereits vorinstalliert ist. Im März diesen Jahres waren weltweit 2,58 Milliarden Android-Geräte und 603 Millionen iOS-Geräte im Gebrauch. Ein klarer Sieg also für Google."

- http://www.n-tv.de/technik/Firefox-trudelt-in-die-Bedeutungslosigkeit-article19952994.html
- https://www.techbook.de/easylife/web/mozilla-firefox-installieren-google-chrome

Am PC und am Notebook nutze ich seit Jahren den Firefox und bin mit dem auch zufrieden. Solange der noch weiter aktualisiert wird und es auch weiterhin (Sicherheits-)Updates gibt, wird der auch mein Haupt-Browser bleiben.
Chrome habe ich ebenfalls installiert, nutze den aber nicht oft. Jedenfalls bei mir macht der Firefox ein deutlich besseres Bild auf dem PC-Monitor. Die Schrift ist schön scharf und auch die Bilder sind klar. Beim Chrome finde ich das alles ein klein wenig schwummerig.

Auf dem Smartphone habe ich auch beide Browser installiert. Da benutze ich lieber den Chrome. Der hat dort wiederum das deutlich bessere Bild. Außerdem ist er merklich schneller als der Firefox und das öffnen von Links und klappt immer perfekt. Während ich beim Firefox manchmal mehrere Anläufe brauche, bevor er endlich reagiert.

Ich weiß nicht, ob ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt.
Ich selber werde bis auf Weiteres nun beide Browser nutzen. Den Firefox auf dem PC und dem Notebook, und Chrome auf dem Smartphone. :)
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Jorin on August 14, 2017, 01:09:42 am
Ich nutze nur Chrome, damit Google stets weiß, was ich tue und wo ich bin.  :D

Nein, im Ernst: Ich nutze die Google-Dienste, auf mich zugeschnitten, sehr intensiv und deswegen browse ich auch auf allen Geräten mit Chrome. Wenn ich dann mal den Firefox meiner Frau auf deren Notebook nutzen muss, merke ich erst, wie sehr ich mich an den Chrome gewöhnt habe. Ich finde ihn beim Rendern deutlich schneller.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Mrs. Chaos on August 14, 2017, 09:32:44 am
Im Startpost geht es ja eigentlich um die Frage, was die Unterschiede zwischen Chrome und Opera sind.
Also, Opera hab ich eigentlich noch nie benutzt. Vor längerer Zeit hatte ich das mal zum Testen installiert, aber es hatte mir nicht so ganz zugesagt. Mit Opera surfen offenbar ja auch nur von sehr wenige User.

Auf meinen Seiten lasse ich seit ein paar Jahren die Zugriffe zählen und auswerten (mit Google Analytics und Piwik). In den Auflistungen der benutzten Browser lag und liegt Opera immer weit hinten.

Angefügt ist mal eine Grafik, die zeigt, wie die Browserangaben meiner Haupt-Website von 2017 aussehen (vom 1. Januar bis heute).
Bei insgesamt 8029 Zugriffen (weltweit, aber hauptsächlich aus Deutschland) kommt Opera/Opera Mobile nur auf 69. Mit Abstand am meisten hat Chrome, wenn man Chrome und Chrome Mobile zusammenzählt. Der Firefox kommt  mit 1.790 Zugriffen auch noch auf ein gutes Ergebnis.
So ähnlich wie diese aktuellen Grafik sahen die der vergangenen Jahre auch aus. Nur, Dass der Firefox anfangs der große Anführer war, gefolgt vom Internet Explorer. Chrome hat die dann aber immer mehr verdrängt.
Title: Re: Chrome oder Opera - Was sind die Unterschiede?
Post by: Frenzie on August 14, 2017, 05:26:32 pm
"Mobile Safari" bedeutet so etwas wie"meistens unbekanntes Mobile (um, Handy?) Blink oder Webkit" (Sleipnir, Dolphin, etc.). Chrome Mobile kann ebenso Chrome Mobile sein, aber also unbekanntes Blink. /nörgel